Предыдущее поколение MMO создавали альянсы, как некий организационный контейнер, добавляющий еще одну закладку в чате и небольшой набор механизмов взаимодействия, но начинающий резко спорить с логикой базовых социумов. Гильдиями, кланами, корпорациями. В чем противоречие? Давайте разбираться.
Привычная организация гильдии, как правило, легко предусматривает управленческую вертикаль, которая замыкается на совершенно конкретных людей. Когда такое образование вступает в альянс, оно встречает теоретически равные по своему устройству социумы. Там тоже есть офицеры и есть кто-то главный. Проблема вот в чем: нет главного над равными. Выход напрашивается сам собой: раз это следующий уровень взаимодействия, значит, здесь единицей является гильдия, так же, как в гильдии единицей является человек. Поэтому выбирается главная гильдия. Она и основывает альянс.
Логично? Нет. Потому что альянсом не может править гильдия. Это виртуальная структура для единственного реального в этой игре -- людей. Любым социальным образованием людей должен управлять живой человек или группа живых людей.
Так уж сложилось, что в социальном плане у нас в ММО глухое средневековье. Поэтому монархия -- самый прогрессивный метод управления сравнительно большим сообществом. Вы себе представляете монарха, который правит одновременно страной и губернией? Тут, как понимаете, целый клубок проблем, от конфликта интересов до элементарного выбора приоритетов.
Да-да, у большой гильдии есть как глава, так и его заместители, которые могут подхватить и все такое. Проблема вот в чем: главе альянса просто некуда идти. Он должен остаться в своей гильдии. Кем? Главой, конечно же, ведь он настолько крут, что правит даже альянсом. Поэтому он остается главой гильдии, но управлять ей уже не в состоянии. Есть всякие варианты выхода из этой ситуации, но, насколько мне известно, все они идут в обход игровой механики. Той просто нечего предложить.
К примеру, в EVE, создавая альянс LEM, мы изначально открыли корпорацию с фиктивными персонажами, назвав ее Конгрессом Футурологов. Так как в социальном плане EVE самая развитая и передовая MMO, как ни крутите, в корпорации даже предусматривалось принятие любых решений через голосование акционеров. А представители корпораций, входивших в это фиктивное образование, получали внутриигровые акции через санкционированную эмиссию, распределяя их в долях, соответствующих вкладу каждой корпорации в жизнь альянса. Так что не совсем средневековье. И все же это один единственный пример, да и система акционирования в EVE откровенно не доведена до ума.
Идея решения перечисленных выше проблем пришла с разных концов света: Запада и Востока. Хотя формально Сиэтл с Сеулом друг к другу ближе, чем к нам. Оба решения не усложняют структуру объединения, а, напротив, функционально дробят образования игроков, предоставляя выбор между направлениями деятельности, но при этом не ограничивая игрока членством только в одном из этих социумов.
ArcheAge предложил два типа образований: военное и мирное, но до конца идею в XLGame не оформили и на суд общественности не вынесли. Поэтому сегодня мы будем говорить о Guild Wars 2.
Скажу честно, мне, как человеку, который на протяжении многих лет вынашивал и в меру собственных сил пытался организовать идею небольшого и очень сплоченного коллектива, такой подход к решению проблемы был не очень приятен. Впрочем, я попытался подробно его проанализировать в этой заметке. Повторяться не буду. Перейду к сути.
Конкретная игра дает нам конкретные игровые цели и механизмы их достижения. Неважно, нравится нам или нет подход разработчиков, согласившись погрузиться в этот мир, мы обязаны понять и принять его законы.
Guild Wars 2 предлагает совершенно конкретные методы формирования альянса внутри игры: создание отдельной гильдии для сражений на WvW. Своя любимая компания остается в PvE-мире, как тихий и уютный дом. Новая гильдия должна позволить сформировать свежие и укрепить существующие связи за пределами текущих игровых формирований. Судьба такой организации такая же, как судьба любого альянса: это объединение ровно на один проект. Она не угрожает более долгосрочным игровым объединениям, но позволяет расширить круг знакомств.
Это интересный эксперимент и мы с радостью в нем поучаствуем.
38 коммент.:
Я тут вижу только костыль, поддрживающий разрыв между ПвЕ и ПвП, который дизайнеры не смогли заполнить чем-то более осмысленным.
Что касается формальных глав итп., в Еве на моей памяти было почти нормально делать специальный "холдинг", который назначался экзекутором альянса, и в нем специального персонажа, который был его "зиц-председателем". В реальном корпоративном мире бывает и похлеще.
Что касается реальных, а не формальных лидеров - тут как повезет. Я видел "монархические" структуры, где формальная или реальная корпорация-экзекутор представляла собой своего рода "элитную гвардию" или "двор" "монарха", т.е. туда переходили особо приближенные или преданные люди (White Noise, Legion of XDeathx). Видел демократическое управление, когда экзекутор был просто формальностью, а решения принимал "совет" из представителей всех корпораций (старый RА). Когда экзекутором RA была OMNYX - ключевые альянсовые позиции были распределены только между ее членами и корпорация действительно занималась только делами альянса, при этом все чисто корпоративные интересы и проекты были отброшены на уровень частных инициатив.
Этими примерами я хочу показать, что в Еве формы управления достаточно сложны, и при этом вполне работоспособны.
Что касается объединениям более чем на один проект, в той же Еве огромную роль играют (или играли в мое время) личные связи между отдельными людьми - как правило бывшими сокорпами и соаллийцами.
Да, кстати, этот блог не дает постить из Safari. Поэтому я стал писать меньше :)
Я вот только не совсем понял проблему с евой - гунсварм основная корпа гунов, политика али = политика гунсварма. Все остальные корпы безусловно подчиняются этой политике. У Миттани нет необходимости разрываться между корпой и али, поскольку это практически одно и то же, к тому же именно гунсварм владеет практически всеми структурами али спейса. Если же нужна гибкость то либо создается еще одна корпа в али (например поставить свои структуры) или, как это сделали наши логисты создается плюсовый али, дабы не иметь проблем с офварами в импе. И не надо никакого надуманного разделения типа мирная гильдия, не мирная и т.п., потому что есть простая атомарная структура корпа-али-коалиция, которой на все хватает.
>Вы себе представляете монарха, который правит одновременно страной и губернией?
Если говорить о дремучем средневековье, то так, собственно, и было. Королевство состоит из феодов вассалов монарха, но монарх и сам феодал с личным феодом.
Проблемы, конечно, были, куда без них.
Не уверен, что гильдии, особенно крупные, согласятся отпускать игроков в фиктивную гильдию. Зачем вливать влияние (или как там называются "гильд-поинты") в фиктивную гильдию, если можно в свою? Тем более, если количество мест в гильдии ограничено. Приходите лучше к нам, скажут крупные гильдии.
Больше ведь никаких преимуществ, кроме гильдийских бонусов, у единой гильдии нет?
Вот это мне, кстати, не нравится в бонусных гилд системах, типа приходите в наш клан 5го уровня потому что у нас вкусные бафы, а не потому что вам у нас интересно.
>Вот это мне, кстати, не нравится в бонусных гилд системах, типа приходите в наш клан 5го уровня потому что у нас вкусные бафы, а не потому что вам у нас интересно.
Ну, у кого вкусные бафы, тем и нужны не умные люди и приятные собеседники, а обвес такой-то дпс такой-то :-)
Так что начинать можно с уровнево-шмоточной системы в целом ;-)
В системе, предлагаемой ареновцами, баффы гильдии временные, что нивелирует различие между "прокачавшейся" и "не прокачавшейся" гильдией, на мой взгляд. Конечно, до баффов надо набрать сколько-то очков, но и потом очки нужны постоянно, их нужно постоянно где-то зарабатывать, чтобы пользоваться гильдейскими преимуществами. И главную роль уже играет не размер и возраст гильдии, а её активность в данный момент.
@arykalin
Гунсварм с самого начала был альянсом одной корпы, в которую принимали по критериям, не имеющим никакого отношения к игре (в их числе платная регистрация на неком англоязычном сайте). Потом, когда Ева узнала, что гуны это круто, они стали брать в альянс всякие унылые publie corps, которым никаких прав что-то решать не давалось.
@Alian
>Ну, у кого вкусные бафы, тем и нужны не умные люди и приятные собеседники, а обвес такой-то дпс такой-то :-)
Это как повезет. Но на практике с горсткой приятных собеседников ты вряд-ли сможешь добиться столь же вкусных баффов как с толпой безликих задротов. С другой стороны все зависит от поставленных целей
@Netzari по моему али созданные какой то внешней группой намного самобытные чем стандартные боевые объединения не имеющие какого то культурного багажа вне игры. ТЕСТы, кстати, также созданы на основе внешнего сообщества, и если посмотреть на дотлан, гунны и ТЕСТы на данный момент самые успешные али в еве, и, насколько я знаю, социальная составляющая там намного круче чем у дичей или РА. Компенсации, внешние сервисы, проекты на любой вкус и цвет.
Ну или, если вам так не нравятся CFC есть еще вполне самобытная культура курса, которая вообще отрицает какую либо коалицию, проповедует чистое фри пивипи и ненавидит клайм в любом проявлении.
Я обычно стараюсь отделять мух от котлет. В данном случае игровых персонажей объединяем для игровых же целей и только для них. Реальных людей - соответственно для реальных. Иначе получается дичайший бардак в головах.
Для организации именно игровых персонажей для эффективного достижения игровых целей - инструменты Евы на удивление совершенны.
Скажем так, лично для меня, как и для людей с которыми я играю eve is real. Это как хобби типа, ну, допустим, походов (хоть это и похоже больше на Атроновскую тему, ну да ладно). Мне нравится ходить в походы (не в горы), но я не пойду туда с кем попало, поэтому реальные люди важны, даже если ваши совместные занятия кажутся не совсем реальными. С другой стороны, ева сама по себе не ставит каких то целей, так если в поход можно пойти чтобы пройти вот этот вот маршрут то в еве так не получится, если ставить цели накопить столько то ирисок или заклаймить столько то систем игра быстро надоест, и даже более продвинутые цели будут пресными если ваша группа не обладает какой то самоидентификацией. Конечно же можно предложить ролеплей, но давайте будем честными, ролеплей в любой ММО убог чуть более чем полностью. ЛОР может быть некой приправой, но не подходит как само идентифицирующий фактор. Поэтому нужен какой то внешний ресурс, из другой, может быть более реальной жизни, можно сказать коннектор, который смог бы стать стержнем который сможет выдержать и глобальные поражения и оставит инетрес в случае глобальной победы. Вот вам пример из недавней истории - гуны всегда дружили с тестами, и до недавнего времени тесты и гуны воспринимались как единое целое, после победы в дельве общая численность обоих альянсов составляет около 20к, весь восток наш, при желании мы могли бы двинуть на юг и тупо заблобить все что движется. Но тесты смекнули что так не прикольно, они не хотели становится гунами, поскольку они с другого ресурса, у них другая культура, поэтому гуны свалил в дек и вот вот начнут войнушку с нцдотами. К чему это? Если бы нас объединяла только игра мы бы скорей всего объединились бы окончательно, поскольку игровые цели и видение игры у нас практически одинаковые. Получился бы большой скучный блоб. А так тесты сами по себе, гуны тоже, это уже не все сносящий каток и может наконец начнется движуха.
Вот это я и называю бардаком в головах :)
Нравится игра - играем. Надоела - не играем. Поставили цель - достигаем, ставим следующую. Достигли всего чего хотели - заканчиваем игру. Что может быть проще? Но нет, надо обрасти виртуальными френдами, и таскаться с ними потом как с чемоданом без ручки, придумывая какие-то дополнительные костыли и поводы играть дальше, хотя смысла в этом уже никакого нет.
Говорю так потому, что знаю, сам через такое проходил. 7С в этом плане надо отдать должное, они очень жестко отбирают единомышленнников, которым не особо важно как и в какую именно игру играть, главное чтобы в команде и ММО. Причем и взгляды на ММО достаточно едины... Ат, снимаю шляпу, я только недавно начал это понимать всерьез :)
Не совсем согласен, поскольку ева это не та игра в которую надо играть. Т.е. заходить в игру, что там делать и т.п. ева на 80% состоит из метагейминга. Хочется поиграть полетел пвпшить, или торговать, или еще что то там, не хочется играть - пошел пофлудил на форумах, почитал новости, потроллил сисипи и т.д. 80% фана происходят вне клиента, во всяком случае для меня.
Аргумент из серии: Жигули это авто не для езды а для "загорания" под ней, потому что это то, что я делаю 80% времени и что у меня получается хорошо, т.к. в жигулях все очень просто чинить. Ergo жигули - отличный автомобиль.
Разница в том, что чинить жигули народу не нравится, а сидеть на форумах и т.д. - очень даже. Так что мимо кассы аргумент.
Впрочем, наверное, я уже некоторое время не понимают, о чем тут идет спор ;-)
Друзья, извините за то, что не поучаствовал в дискуссии. Приболел. А теперь разговор уже уплыл в какую-то свою сторону. :) Наверное, автор и не должен что-то заново пояснять в комментариях, а должен задуматься над тем, как ему в следующий раз донести свою мысль более понятно. :) Впрочем, я еще подумаю над возможными аргументами здесь.
@Allian ну насколько я понял спор шел на тему какой али лучше образовавшийся и существующий как игровой или пришедший с определенного ресурса. Собственно я считаю что лучший вариант это когда происходит тесный симбиоз некой внешней культуры и самой игры - гуны немыслимы в другой игре кроме евы, но с другой стороны гуны не мыслимы без SA, тоже самое относится к ТЕСТам, которые пришли с edditа, а вот, скажем, ОЕГи с елит геймс вполне могут существовать и других играх, это уже больше похоже на 7с.
@arykalin
Вы говорите о сообществах. А альянс -- это структура, объединяющая в себе несколько разных сообществ.
2Allian
Автомобиль обычно покупают, чтобы на нем ездить, хотя есть исключения. Игру - наверное чтобы в нее играть, хотя тоже есть исключения. Почему с ММО не так? Это вопрос не риторический, потому что с ММО действительно не так.
@arykalin
>гуны немыслимы в другой игре кроме евы
ORLY? http://www.wowgoons.com/ :)
@Atron Я говорю про еву, а в еве чаще всего альянс это сообщество, объединенное едиными интересами, а структура, объединяющая в себе несколько разных сообществ это уже коалиция вроде CFC или Южной коалиции. Честно говоря не могу припомнить ни одного демократического альянса состоящего из различных сообществ и оставившего заметный след в истории. Разве что вариант когда небольшая корпа с довольно четкими приоритетами присоединяется то к одному то к другому али в зависимости от текущих интересов, таковыми, например, были и являются гансовы бандерлоги. И то, после того как бандерлогов кикнули из гунов они устроили свой собственный али, с Гансом, но без девушек, и сейчас вроде дружатся с ТЕСТами. Т.е. мы видим что демократия работает только в рамках коалиции, а в рамках али все корпорации, за редким исключением, практически идентичны и подчинены основе.
@Netzari ну да, они еще в дьяблу гоняют, вот только кто нибудь про них вообще знает? Это скорее ребята которые просто решили отдохнуть от евки.
@arykalin
>Я говорю про еву
Но я говорил про альянсы. :) Альянс -- это следующая ступень, объединяющая в себе сообщества базового уровня.
ЗЫ то что я сказал не означает что деление али на корпы не имеет смысла, как раз таки имеет, но только несет больше прикладное значение - корпа майнеров, корпа для копания лун, корпа русскоязычных игроков и т.д. При этом самоидентификация чаще идет на уровне али.
ЗЗЫ не плохо бы блоггеру научится склеивать комментарии.
@Atron, ок ) чем вас не устраивает структура корпа(проектное отделение)-али(сообщество)-коалиция(блок сообществ) . Не забывайте что коалиция играет огромную роль и вполне заменяет понятие альянса в той же ла2. Насколько я помню в ней не было технической возможности создавать коалиции, поэтому альянс был высшей организационной ступенью, как и в большинстве других игр.
@arykalin
Я, как человек, который много чего выдумывал в виде организационных надстроек над игрой, пришел к выводу, что некоторые вещи, которые игровая механика не учитывает, реализовать крайне сложно. Поэтому с тех пор начал пристально смотреть на тех, кто реализует что-то на уровне игры, а не заставляет меня играть над игрой.
Вот я вижу конкретный пример в работах XLGame и ArenaNet, и мне они интересны, даже если не слишком совпадают с моей моделью восприятия социумов.
@Atron я просто не совсем понимаю какие организационные настройки надо применять когда у вас есть механизм корпорации, механизм альянса, механизм стендингов. С другой стороны я не могу понять прелести механики разделения гильдий по типу игровой деятельности, поскольку, как правило, крупные сообщества пытаются охватить все виды получения фана\профита.
Ат, альянс (по крайней мере в Еве) - это игровой инструмент политического объединения со "слабой" связью между участниками. Инструмент нужен, чтобы технически регулировать вопросы, связанные с проектами, по мнению разработчиков неподъемными для основной массы корпораций - такие как суверенитет, постройка аутпостов и суперкапиталов, ведение крупных войн. Все.
На практике все эти инструменты используются черт-те как. Из того, что я видел (а видел, как ты знаешь, немало) - многое гораздо проще было бы решить слиянием и поглощением корпораций а не созданием альянса. Но для этого нужно было бы более внимательно разбираться в инструментах типа отделов, акций, ролей итп.
Причем одно из слабых мест этой системы, не только в Еве, но и в других ММО - это именно увязка общих игровых целей и формальных объединений с реальными отношениями между игроками. В Еве ситуация просто клиническая, в других играх может быть попроще но тоже далеко не фонтан.
Технический вопрос - в Еве акции могут принадлежать только персонажам или также корпорациям?
>деление али на корпы не имеет смысла, как раз таки имеет, но только несет больше прикладное значение - корпа майнеров, корпа для копания лун, корпа русскоязычных игроков и т.д.
В корпе возможно создать 7 отделов: например майнинг, луны, ПвП итд. Для русскоязычных игроков можно создать отдельный канал. Вариантов решения тьма. Необходимость в альянсе возникает только когда нужно автоматически согласовывать стендинги от многих корпораций к многим. Что в свою очередь реально нужно только для контроля территорий и обеспечения порядка на них, т.е. суверенитет. Инструменты обеспечения суверенитета - аутпосты, титаны итп., строятся только при наличии оного. Логично? Зачем плодить дополнительные сущности?
@Netzari согласен, вот только большинство что то значащих альянсов являются клаймящими, или пытаются быть таковыми. Так что не вижу где тут плодят сущности.
Вместо того, чтобы клаймить территорию одним альянсом из небольшого количества крупных корп, она делится между 100500 мелкими, еще сильнее раздробленными внутри. При том, что никаких объективных разъединяющих факторов кроме личных амбиций каждого отдельного наполеончика не наблюдается.
@Netzari http://evemaps.dotlan.net/alliance/systems я вижу двадцатку крупных игроков, плюс еще сотню мелочи, это либо ситизены, либо проигравшие, либо наоборот поднимающиеся, можете мне объяснить чем такая ситуация вам кажется ненормальной?
Во-первых, ты сам себе противоречишь. Ибо сколько-сколько в Еве альянсов и сколько из них что-то клаймят? А для чего тогда все остальные?
Во-вторых, считай количество корпораций в каждом из крупных. Мне поплохело, если честно. Когда-то тот же гунсварм насчитывал 3000 человек и только одну живую корпу. БоБ в лучшие времена - 5000 на 4 корпы. RA - что-то аналогичное.
То, что сейчас - это, пардон, бардак. С блэкджеком и шлюхами. Административный геймплей в игре отсутствует напрочь, вместо него - метагейминг. Политика давно скатилась на совсем примитивный уровень. Проекты, для которых ранее нужны были объединенный усилия многих корпораций теперь делаются чуть ли не соло. А под соло давно понимается "артель" из десятка персонажей, принадлежащая одному человеку - метагейминг. При этом корпорации используются якобы для объединения живых игроков по интересам, а на самом деле - для дробления, т.к. интересы у всех общие. Обосновывается это какими-то посторонними не имеющими к игре никакого отношения соображениями, при том что причина - унылый и однообразный контент самой игры, не допускающий каких-то значительных вариаций.
А, ну да. Метагейминг это теперь хорошо и ради него вообще играется вся игра. Думаешь, так было задумано? Чушь! Просто естественный отбор, в результате которого в игре задерживаются лишь игроки, которым не мешает ее ущербность и плоскость, потому что... да, игра не важна и на 80% играется вообще без игры. Как-то так.
@Netzari вижу ева вам чем то сильно не понравилась или разочаровала, но вы не могли бы сбавить обороты? мы не на ивсру и не в ручате вроде как ). Из конструктивного отпишусь попозже.
Отправить комментарий